Вход в систему
Навигация
Поиск
моя корзина
Сейчас на сайте
вопрос дня
Новые пользователи
новости ФОГа
в шоке от увиденного
Вчера случай завел меня в оин из салонов-парикмахерских "Персона". В ожидании я решила полистать книгу, которая лежала на столике - большой, хорошо изданный альбом фотографий Владимира Мишукова под названием "Культ семьи" (это не новый альбом, выставка этих фотографий проходила в Москве несколько лет назад). И тут меня настигло потрясение, о котором я не могу молчать. Варианта два: либо я ничего не понимаю в творчестве и искусстве, либо вокруг происходит нечто странное.
Альбом представляет собой набор семейных фотографий. У каждой фотографии есть надписаь типа: Семья архитектор ..., семья дизайнера..., семья милиционера и т.д. Сам фотограф пишет, что он просто ходил и фотографировал этих людей в их квартирах и в привычной для них обстановке. В своих комментариях автор пишет, что в этих фотографиях "все случайно" и это на мой взгляд ПОЛНЫЙ КОШМАР. Во-первых, это не так - поскольку сама по себе постановочная фотография уже не случайна, во-вторых меня совершенно доканало то, что почти все люди, а уж главы этих семейств фотографировались без обуви, иногда босыми, иногда в носках. Мне совершенно не показалось это случайным, потому что было на каждой фотографии. Но я не поняла зачем это вообще фотографировать. Например, кому интересен офицер милиции в форме, в фуражке и в носках??!?? Или программист в шортах, с кривыми ногами и больными пальцами. Я что, как зритель, должна в это время думать? Та ли это гармония за которой мы ходим на выставки и смотрим настоящие и талантливые фотоработы. Зачем мне знать в какой домашней футболке хожит священник, и какие шорты у инженера? Я не понимаю и считаю пободные фотографии обычным мусором, который замусоливает взгляд и не дает развиться никакому образному мышлению.
Сравнение Владимира Мишукова с ВЕЛИКИМ Анри Картье-Брессоном пошатнуло мое уважение в Владимиру Познеру, который написал открытое письмо автору, неужели Владимир Владимирович всереьз думает, что это одно и тоже? Также в смятение поврегли меня слова Ольги Свибловой (директор Московского дома фотографии) о фотографиях этого альбома и авторе.
По-моему это просто бездарные работы, лишенные самого главного, что должно быть в каждой творческой работе - она должна давать зрителю шанс задуматься и породить новое понимание жзини, себя, ситуации.
- блог gracheva
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
новое в фотоконкурсах
|
новое в фототеке
|
Новые записи в блогах
Последние комментарии
- ***
4 часа 58 минут назад - откуда.
5 часов 19 минут назад - Спасибо
10 часов 41 минута назад - я однозначно "за"
23 часа 8 минут назад - исключения из правил
1 день 6 часов назад - Я и не знала
1 день 8 часов назад - Мнение
1 день 8 часов назад - линия горизонта
2 дня 53 минуты назад - не согласна
2 дня 59 минут назад - Вроде таволга.
2 дня 1 час назад
хм
Хм, классное обсуждение ... по-моему, само его наличие говорит о ненулевой художественной ценности альбома г-на Мишукова. Фотография группы бомжей из Мумбая произвела бы на нас совсем иное (феерическое) впечатление, но для тех, кто видит их каждый день, это будет такая же неотвратимо-реальная обыденность.
"Нечто странное" - это иной взгляд на вещи или незнакомая ранее сторона реальности, с которой мы не готовы вот так вот сразу взять и примириться ... и которую, вроде бы, совершенно не за что полюбить ...
не согласна
большой вопрос - все ли что существует (и кем-то издается) имеет ненулнвую худ.ценность. На мой взгляд это совсем разные вещи.
дело в не бомжах из экхотических стран. В этих фотографиях нет ничего незнакомого - наш быт всем известен и о нем можно "рассказывать" действительно очень интересно, для меня самое печально, что в этих фотографиях нет эстетики, которая должна завораживать зрителя и на водить на какие-то размышления, Это даже не срез времени, это не фиксация образа жизни - это просто хаос, который не стоит запечатлять, так как это противоречит сути творчества и искусства.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
как же так
если получен эмоциональный отклик, то имеет ... а уж если это потрясение, то тем более
подобные ситуации ценны как минимум тем, что они вынуждают нас делать выбор - смотреть на происходящее, как на никчемный хаос, который не стоит запечатпять, или же попытаться разобраться в авторе и персонажах
возможнось выбора сама по себе - это уже мала толика свободы, которую мы теряем, носясь по накатанным рельсам общепринятых взглядов убеждений
можно ведь и в сторону шаг сделать, пойти и открыть то, что ранее было было незаметным или непонятным, очутить новое понимание жизни и, может быть, потом уже с благодарностью вспомнить о том, что заставило сделать первый шаг
почти со всем согласна
Я, Андрей, почти со всеми Вашими мыслями согласна, кроме того, что подобные работу могут спровоцировать на новый шаг. Лично меня вдохновляет что либо гениальное или очень интересное, а это то, чего я еще не достигла или не поняла. Размышление над всем остальным отодвигает назад. А на это жалко времени.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
Ответ В. Мишукову.
Господа!
Наш спор о творчестве В. Мишукова может еще долго продолжаться. И каждый будет отстаивать свою точку зрения, приводя аргументы "за " или "против". Приводимые аргументы (весомые или не очень) зависят от того, на сколько человек хорошо разбирается в фотографии, искусстве, психологии, и т.д. Оценивая что-либо (в нашем случае работу фотографа), он пропускает информацию (заслуживающую внимания) "через себя", и тогда рождаются мысли, чувства..... Как говорят, "цепляет". НО! Цепляет как позитив, так и негатив! А если бы это было не так, то не дискутировали бы мы сейчас.)!)!)))
"Культ семьи" - так назвал свой проект В. Мишуков, и показал нам как он все это видит. (От чего я не в восторге.)
Уверенна, что для каждого из нас "культ семьи" - не пустые слова, и каждый их понимает, ощущает по - своему. Видение КУЛЬТА СЕМЬИ у каждого свое. И проект у каждого тоже может быть свой, с таким же названием. Может, в рамках фотошколы, дать продолжение проекту "Культ семьи", где каждый желающий сумеет показать, что же для него значат эти слова?
Это будет нашим ответом В. Мишукову на его проект. И если проект (в рамках фотошколы) состоится, то В. Мишуков узнает об этом, я уверенна. Ведь мы в прямом эфире!
http://search.qip.ru/search?query=%D0%92.+%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5...
Если не удалось зайти по этой ссылке, то забейте в поисковик - В. Познер о работах В. Мишукова. И смотрите заголовок под №11.
И на последок, хотите Вы этого, или не хотите....................
Однажды художник (и вроде бы русский)
Решил картину маслом написать.
И чтоб была со смысловой нагрузкой,
И чтоб не долго было рисовать.
Теперь увидеть каждый рад
Малевича известнейший "Квадрат".
Согласна с Ольгой Олеговной.
Согласна с Ольгой Олеговной. Посмотрела работы Мишукова. До Арнольда Ньюмана ему явно далеко. Я попала на выставку Ньюмана совершенно случайно, она проходила в музее современного искусства в Луизиане. Я была сражена (в хорошем смысле) - гениальный портретист, а тут ни чего не зацепило.
С улыбкой:)
шанс задуматься... ЕСТЬ
Уважаемые участники Фога, заинтересовалась Вашей дискуссией и поискала работы Мишукова в интернете, серия о семье и у меня не вызвала желания просматривать и возвращаться к ним, НО... существуют следующая серия работ (календарь, как я поняла): "синдром любви", которая произвела на меня очень сильное впечатление. да, Мишуков не классик, да я про него первый раз услышала сегодня, и просмотрев серию "синдром любви" сразу стало понятно, откуда такая позиция Познера))))) . Я ни с кем не спорю, меня озадачил резкий негатив со стороны всех участников и вот результат... посмотрите, оно того стоит
С уважением
проект хороший
Согласна, проект хороший (я его видела к моменту написания первой записи). С точки зрения общественной и социальной позиции - проект достойный. С точки зрения фотографии - на мой взгляд ничего особенного.
Я сформулирую чего не хватает лично мне и что я считаю в творчестве очень важным - в каждой творческой работе должна быть тайна и загадка, именно это цепляет зрителя - у него (зрителя) должно быть место внутри фотографии, куда он может вставить свои мысли, ощущения, переживания.
Например, если я работаю в фотоателье и делаю фотографии на паспорт, и ко мне зашел известный человек или тот же ребенок. Должна ли я придавать большее значение этой обычной фотографии на паспорт? С точки зрения личности возможно, с точки зрения фотографии - нет.
Судьба каждого человека и сложна, и удивительна...
член Королевского обшества фотографов Великобритании
А Анри Картье - Брессоном будут восхищаться столько, сколько
Ольга Олеговна затронула тему, я бы сказала, очень щекотливую и спорную. Понимаете, почему щекотливую? Понимаете, почему спорную? В жизни, вообще (помимо фотографии), очень много всего такого, чего бы и на свет не следовало показывать, и обсуждать не стоило бы, и т.д. ... Но находятся поклонники того самого, которые говорят, пишут, возносят на пъедестал, создают культ и и несут в массы так называемое, искусство. Но пройдет время, и В. Мишукова будут вспоминать, как фотографа, который прославился тем, что фотографировал офицеров в носках в домашней обстановке. Для него гармония - вот такая бытовуха, снять которую по силам даже ребенку. Достаточно увидеть 10 фоторабот этого автора и дальше смотреть уже не интересно. А Анри Картье-Брессоном будут восхищаться столько, сколько будет живо человечество.
Лена, абсолютно согласна с
Лена, абсолютно согласна с каждым Вашим словом, и кто-то должен сказать что это не искусство и не талантливо, да и вообще никак. А то создается впечатление, что действительно все дозволено и доступно.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
согласна
Посмотрев в интернете, что из себя представляет Мишуков и какие у него проекты есть, тоже была в шоке. совершенно непонятно, каким образом он умудряется еще и выставки в манеже проводить! Мало того, что его работы совершенно лишены смысла и как такового замысла, так еще, на мой взгляд, технически безграмотны и переобработаны до неузнаваемости. .. К сожалению, таких фотографов сейчас масса - есть $$ - и вперед без границ... =(
Мишуков
Очень своеобразные фотографии. Тем более его признали. Некоторые из этих работ я видела в журнале.
РиАл
а что нравится Вам
Римма, а лично Вам что нравится в этих работах?
член Королевского обшества фотографов Великобритании
Ничего
Оля,все слишком просто и обычно,если честно,то ничего запоминающегося нет. Я такие работы не люблю.
РиАл
не одна
Спасибо Марина за комментарий. Рада, что я не одна.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
Мишуков
Фоготрафии очень своеобразные, лично мне они тоже не нравятся. В них нет, на мой взгляд, изюминки и они не отражают быт людей что на них. Есть работы лучше, но ведь главное БЫТЬ замеченным, а это удается далеко не всем талантливым людям. Творчество вообще спорная вещь - Пикассо, например..
Всем привет! Тут такое
Всем привет! Тут такое горячее обсуждение, можно тогда и я отпишусь…
Для начала, ссылка на собрание работ Владимира Мишукова на сайте Московского Дома фотографии, для ознакомления желающих : http://www.mdf.ru/search/authors/mishukov/?letter=%e0&page=1
Во вторых про Анри Картье-Брессона, - он же был просто фоторепортером, пусть и очень талантливым. Мишуков тоже снимает на улицах и ищет интересные сценарии в окружающем. Некоторые работы и правда очень схожи по стилю и атмосфере, особенно серии съемок в европейских городах: «Париж», «Милан» ,«Поздний город».
Другое дело, что качество снимков, в творческом смысле, очень неодинаково… Но и у Брессона далеко не все работы вошли в историю.
Ну и про проект «Культ семьи», те несколько картинок, что я нашел в инете ничего особенного из себя не представляет, но на выставке я не был, и в каком виде это подавал автор я не знаю… т.ч. выводить однозначные вердикты считаю не правильным…
P.S. А про цитирование Познера – это прям живой классик… особенно в фотографии… :)))))))
Да, Гоша и от меня тоже
Да, Гоша и от меня тоже "спасибо" за ссылку - правда я не подписывалась в своем блоге на бесплатную рекламу Мишукова и прочих фотографов.
Я только не поняла одного - а в чем твое мнение заключается. То что ты мало видел, но что-то по этому поводу думаешь. Я потратила время и внимательно рассмотрела все фотографии альбома, о котором и шла речь в моей первой записи, а что за мысль изложил ты? Извини, но я не поняла. Ни про Мишукова, ни про Брессона, ни про Познера.
А уж про А. К-Брессона на мой взгляд нельзя сказать, что он "был ПРОСТО фоторепортером". Вот в этом-то все и дело, что очень талантливым. По-моему (да и не только, слава Богу, я так считаю) он был не просто, но ВЕЛИКИМ фотографом.
Но все равно я рада, что дискуссия на эту тему живет. Огорчает только то, что пока никто не сформулировал четко и аргументировано свое мнение. А в спорах рождается истина, как известно.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
gog, спасибо за ссылку!!!!
gog, спасибо за ссылку!!!! похоже, что наше с вами вИденье ситуации совпадает)))
оно того не стоит
Эта "фигура", на мой взгляд, не стоит потраченного на него времени. Есть любопытные работы, есть хорошие, полно просто никаких. Зайдите на любой фото сайт - увидите ту же картину. Человек мало-мальски освоивший технику съемки и много снимающий всегда наберет такую коллекцию из удачных и не удачных фотографий.
DVS
наверно не стоит
vdoronenkov правильно написал, это далеко не гений. но в тех любопытных работах, что есть, присутствует что-то очень знакомое...лично мне. поэтому у меня такого негатива к тов. Мишукову нет, а некоторые картинки даже очень нравятся.
А про человеков на фото сайтах, это вы про себя и phog.ru?
ОО обещала создание персональный галерей, чтобы представлять уровень собеседника...
этика общения
Гоша, я честно говоря не очень поняла твоего выпада относительно Vdoronenkov: "А про человеков на фото сайтах, это вы про себя и phog.ru?".
во-первых, сама фраза грубая и какая-то неуважительная.
во-вторых, ты видел фотоработы этого человека? советую посмотерть (их можно найти и в галереях ФОГа или обратись напрямую. В них есть чему поучиться.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
про этику и общение
если было чтото грубое, простите. правда я такого не помню.
а про обсуждение, мне кажеться вы пользуетесь двойными стандартами, как в творческом ( Брессон - Мишуков ), так и в личном ( vdoronenkov - gog ) отношении. не сочтите за дерзость...
P.S. фотоработы этого человека, правда только на этом сайте, видел.
еще одно подтверждение, что я ничего не понимаю в фотографии.
но я не проникся...
Про человеков на фото сайтах
Сайтов множество, человеков еще больше. Я раньше, до учебы здесь и еще кое-где, выкладывал свои работы на сайте фото.ру, хотел увидеть отзывы, что бы понять хорошо - плохо. Долго учился, выкладывать было некогда. Сейчас, если и буду выкладывать свои фото, то только тогда, когда будет что сказать. Негатива лично к т. Машукову у меня нет, я его не знаю. Я говорю о тех его работах, которые видел.
DVS
Владимир, спасибо
Владимир, спасибо Вам за столь четкую и аргументированную точку зрения.
Если бы все брали в руки инструменты (ручки или фотоаппараты) только в тех случаях, когда им есть что сказать, насколько интереснее был бы мир и это обсуждение в частности.
член Королевского обшества фотографов Великобритании
Ну это все тоже обсуждение,
Ну это все тоже обсуждение, кому что нравиться. Но сказать человеку положившему на это дело жизнь, что он не достоин даже минимум внимания, это круто… особенно от человека которому, нечего сказать в данной области…
Тема выродилась в прения о творческих предпочтениях… и ни до чего хорошего мы не договоримся.
о предпочтениях
Речь идет не о предпочтениях. Из Ваших высказываний следует, что человек не державший кисть в руках не может иметь мнения о творчестве художника, а не державший в руках кинокамеру не может судить о качестве фильма, снятого "человеком положившим на это жизнь". Фотография - для фотографов, кино - для кинематографистов, живопись - для художников, а все остальные ничего не понимают и должны помалкивать?
DVS
судимость
каждый человек должен иметь свое мнение, и выбирать, что нравиться.., но Судить (выносить вердикты, и решать дальнейшую судьбу человека), так вот,- судить о работе специалиста может только специалист.
вы не учите хирурга как надо резать, и не обьясняете пожарнику как тушить пожар.., но каждый готов рассказать как надо писать картины или снимать фильмы. наверно поэтому современное искусство в таком, плачевном состоянии...
Конец
Господа, это стало совсем не интересным...
Если кого обидел, простите великодушно... всего доброго.
Gru Gog
Господа, ни кто ни слова
Господа, ни кто ни слова не написал по поводу предложенного проекта в рамках фотошколы, будто Вам это совсем не интересно. Так, на самом деле, никому это не интересно?
Ответ
Лена,привет! Никто пока не готов к такому вызову. Нужно время,что бы у нас появились семейные портреты.
РиАл
Время есть.
Римма, если проект (а название ему можно дать другое, н-р, "счастливая семья" или что- то подобное) обретет место в рамках фотошколы, то времени будет достаточно (тема серьезная, да и готовых к "выставке" семейных портретов, нет), - думаю, в течение года обязательно найдуться достойные сюжеты и желание поработать в "этой теме". Главное - желание участвовать в таком большом и серьезном проекте.